[otonia]

Эх, как бы завтра объяснить преподавателю по фонетике, что я не виноват в том, что не подготовился?..
Chirsine, такими ссылками кидаться очень подло, ты имей это ввиду. Мало того, что я наивнимательнейшим образом прочитала всё написанное, так ещё не утерпела и влезла читать комментарии, где, как я и предчувствовала, образовался небольшой холиварчик даже с переходом на личности.
Вот оно, кстати: Психология и мотивации авторов фанфикшен
Громкое название, но надежд не оправдывает. Не буду говорить, что автор полностью не права в своих наблюдениях, кое что приближено к правде, однако в тексте наблюдается полное смешение явлений, видимая неосведомлённость в поставленном вопросе и даже порой противоречие себе. А уж сколько трагизму!..

И книжный рынок мельком затесался, и желание наживы авторов, и, факторы, якобы указывающие на серьёзные психологические отклонения в обществе и... Всё смешалось в доме Облонских (с).
Во-первых, не надо пожалуйста путать явления реаловые и сетевые. Да, на фанфикшен и в книжных магазинах можно наткнуться и это не для кого не секрет. Самый яркий пример - книги профессора Толкиена. Уж среди любителей фентези мало кто не знает трилогию про хоббита Фолко Ника Перумова. И да, Еськовский поистине гениальный апокриф "Последний кольценосец" тоже, к сожалению, может обозначаться термином «фанфик». Но это не умаляет его гениальности. И спорить бесполезно, это один из любимых моих писателей. Ещё на память приходит "Скарлетт", которая продолжение "Унесённых ветром", которая тоже фанфик, но по которой даже снят фильм. И ведь примеров немало. Главная причина присутствия этих книг на прилавках, а не на каком-нибудь сайте в интернете с пометкой "все права принадлежат..." - это то, что судить за кражу авторских прав уже никто не будет. Писатели отошли в мир иной. В любом случае, я не думаю, что это явление носящее имя "фанфикшен" возникло исключительно в наши дни. Почти уверена, что и век и три века назад оно было. Не было интернета. И не было широкого распространения, вот и все дела. Потому и терялись тексты в безвестности. Собственно, это нас и подводит к сетевому фанфикшену, который давно живёт собственной жизнью и развивается по собственным законам.
Отказываюсь видеть в существовании фанфикшена угрозу психологическому здоровью. Интересно, это с какого бодуна можно было такое ляпнуть? Не, ну хорошо - проблема. Упомяните тогда заодно и жестокость боевиков, примитивность телевизионных программ и сериалов, нехорошее влияние компьютерных игр и вообще сидения за компьютером.. *пытается вспомнить, что ещё когда-либо слышал от maman*.

Человек хочет творить. Человек хочет самореализоваться. Хочет выплеснуть эмоции. Передать какую-то мысль. Просто повысить себе настроение чтением хорошего стёба с любимыми героями в главной роли. Какое вообще ваше дело, как он это будет делать?!
Автор "теряет шанс перейти к собственным мирам"? Всё, моя самооценка повысилась на энное количество баллов после чтение этого текста. Простите, а естественный отбор ни о чём не говорит? Всегда есть авторы-подражатели, а есть талантища, которые выходят из рамок заданного, мыслят нестандартно, остаются в памяти многих поколений. Не всем быть Пушкинами, увы, нечего строить из этого проблему.
А вот про любовь к миру, как толчок к фанфикшену понравилось, пусть это и очевидно. Потому что близко и знакомо, сама через это проходила.

опять ГП-ностальгия

Наверное я уже упоминала как-то, что первым фандомом у меня был Гарри Поттер? Прониклась книгами я ещё до появления в моей жизни интернета и его отсутствие, судя по всему лишь провоцировало информационный голод и потребность общения с единомышленниками, "выплеска" всей накопленной одержимости книгой. Фанфикшен - это новые границы, новые возможности, идеи. Расширение мира.
А у меня были только книги и несколько подруг, которых я вскоре начала утомлять своей одержимостью. Дело было в одиннадцать-двенадцать лет. Если я скажу. что перечитала 1-4 книгу более 100 раз, то я не преувеличу, а преуменьшу. Богатой фантазией я не обладала и у меня даже в мыслях не было фантазировать на тему продолжения. Однако, жажда узнать, что же будет дальше приковывала к миру, не давала от него отцепиться. Я могла перечитывать книгу каждый день. Я знала все самые мелкие детали. Я говорила с подругой ТОЛЬКО о Гарри Поттере. Я не могла попасть в тот мир, он для меня был закрытой стеной.
Очень хорошо запомнился один эпизод - детские фантазии с подругой "а было бы здорово, если бы..." однажды. " А было бы здорово, если бы в нашем доме был книжный шкаф и там лежало 20 или 30 частей Гарри Поттера". Знайте почему запомнила? Потому что отчасти сбылось. Не совсем так, как ожидалось, правда...

@темы: Harry Potter, рассуждения в сторону, fanfiction reality, забавное

Comments

))) Пошла прочитала статью и комментарии к ней, какая милая пафосная чушь и, блин, мне так стыдно - столько лет в фандоме, а до сих пор не прочитала ТГ, но была в дневнике у автора, да. С юмором человек к жизни относится, с хорошим юмором, но читать ТГ все равно не стала)

[otonia]

блин, мне так стыдно - столько лет в фандоме, а до сих пор не прочитала ТГ

Я читала в дестве И блин стыдиться тут нечего, там всё равно вкусного мало. В смысле да, юмор, конечно... Первая книга ТГ - это собственна и есть гвоздь всех проблем. Она и есть плыгиат. Полный, причём и нескрываемый. А дальше пошли уже самомтоятельные авторские ответвления в рамках данного мира. Забавненько. Но - время от времени противоречит в книгах сам себе, повторяет какие-то мысли, выдаёт абсурдные порой заявления...
Но да, я всё это читал

но была в дневнике у автора, да.

ой, а можно ссылку?

Aeronia статью ниасилила, многабукаф. Пробежала глазами - какая-то унылая попытка классификации.
Про зависть я аще не поняла. Или я просто не встречала таких имбецилов, которых
"давит жаба", что у кого-то получилось написать книгу, а у них нет. Они считают прикольным посмеяться над известным автором, его героями и проблемами, поднятыми в произведении. Они пишут фанфикшен в стиле пародии и стеба, пытаясь показать "взгляд с другой стороны".
Возможно они существуют, не видела.

Отказываюсь видеть в существовании фанфикшена угрозу психологическому здоровью. Интересно, это с какого бодуна можно было такое ляпнуть? Не, ну хорошо - проблема. Упомяните тогда заодно и жестокость боевиков, примитивность телевизионных программ и сериалов, нехорошее влияние компьютерных игр и вообще сидения за компьютером..

проблема в том, что кто-то, например, не учит фонетику. Из-за компьютера, интернета, фанфикшена, глупых статей про мотивации снусмумриков, янезнаючоещё. без обид =)

Отказываюсь видеть в существовании фанфикшена угрозу психологическому здоровью. Интересно, это с какого бодуна можно было такое ляпнуть? Не, ну хорошо - проблема. Упомяните тогда заодно и жестокость боевиков, примитивность телевизионных программ и сериалов, нехорошее влияние компьютерных игр и вообще сидения за компьютером.. *пытается вспомнить, что ещё когда-либо слышал от maman*.

жестокие боевики с кучей крови и мяса, вылетающими кишками и гниющими мозгами, с насилием над людьми, когда кого-то тра*ают около 10 человек, а потом пулю в лоб\висок или лучше сначала пытки, а потом пулю в висок - ммм, ништяк. пусть жестоко - зато правда.
и вот те подарок: i080.radikal.ru/0912/bb/02c2645cdcc2.gif

[Саске-сан]

Бредовая статейка. При чём тут психология, это чисто ИМХОвый взгляд без какого-либо внятного обоснования.
Кажется, кому-то прищемили жизненно важный орган, раз на такое пробило)

ой, а можно ссылку?

Это давно было, я уже не помню(((

[otonia]

Arcobaleno

статью ниасилила, многабукаф.

А меня настолько увлекло это чтиво, что я-таки асилил

Про зависть я аще не поняла. Или я просто не встречала таких имбецилов, которых

Я тоже долго медитировала над "завистью", пытаясь понять, совсем автор тронулся умом или не совсем.
Пришла к выводу, что это опять-таки смешение явлений. Автор их абсолютно не различает. И в данном случае бросались обвинения авторам вроде Емца, что, мол, своего придумать не можете, а на чужом паразитируйте. Только зачем их было приписывать в абзац про "теффачковый фанфикшен" - непонятно

проблема в том, что кто-то, например, не учит фонетику.

psiholexi.

жестокие боевики с кучей крови и мяса, вылетающими кишками и гниющими мозгами, с насилием над людьми, когда кого-то тра*ают около 10 человек, а потом пулю в лоб\висок или лучше сначала пытки, а потом пулю в висок - ммм, ништяк. пусть жестоко - зато правда.

О! Именно про это и можно было упомянуть)

и вот те подарок: i080.radikal.ru/0912/bb/02c2645cdcc2.gif

У меня, слава богу, тормозит интернет и загрузилось только наполовину Прошу прощения, но до конца грузить не буду, Рицка слабонервный и кровавые боевики не смотрит.
Саске-сан

Кажется, кому-то прищемили жизненно важный орган, раз на такое пробило)

По-моему тут даже не защимили, тут просто человека посетила ИДЕЯ, что-то снизошло: "а не написать ли мне чёта про фанфики...". Факт в том, что аффтар явно не в теме.
А то - что бред - так это безусловно, от и до)

[otonia]

~Ledora~

Это давно было, я уже не помню(((

А хотя бы на каком сайте, не помнишь? ЖЖ, надо полагать?

Aeronia Да по-моему даже на Дайри

[otonia]

~Ledora~
Та-аак, это уже интересно) Поищу)

[Кисаме-сан]

Прочитал статейку, что сказать, большего брЭда я еще не читал.
Я психолог и фикрайтер, так что.. xD Чтобы говорить о мотивации, автор бы задницу свою поднял и опросил бы штук 200 фикрайтеров минимум с учетом качества фиков, и тогда бы уже рот открывал.))) Смешно. Такие данные выводить без исследования. Статья - туалетная бумажка.
Это ж надо такой бред родить, я чуть со стула не упал.
Интересно, что бы автор сказал обо мне? Я всю жизнь ориджиналы писал, причем весьма хорошо. А потом перешел на фики. Боюсь представить. Как бЭ я не могу бояться создать свой мир, никому не завидую, и реализация моя в достатке и без осложнений.
Короче, это жесть.

Но обидно, что некоторые писатели опускают фикрайтеров. Какое право имеют, гм? Не зная, не читая, опускать ВСЕХ и ровнять под одну гребенку профи и 11-летних девочек.

П.С. Да что уж тут, некоторые фикрайтеры пишут лучше многих "писателей".

[otonia]

Кисаме-сан

Не зная, не читая, опускать ВСЕХ и ровнять под одну гребенку профи и 11-летних девочек.

И мне за Родину родную фанфикшенскую обитель тоже обидно стало У меня на памяти как минимум человек десять, которые окромя фиков пишут потрясающие ориджиналы.
Да что и говорить, даже известные ныне писатели и те этим баловались. Не так давно читала интервью кажется Громыко, где она призналась, что писала в своё время фики по Сапковскому. А уж когда начинают на Еськова наезжать, то негодованию моему нет предела.

Честно говоря, я бы так не распиналась по поводу это с позволенья сказать "статьи", если бы я до этого предворительно не довела себя до нужной кондиции читая холивар в комментариях

[Саске-сан]

что бы автор сказал обо мне? Я всю жизнь ориджиналы писал, причем весьма хорошо. А потом перешел на фики.

у автора случился бы коллапс мозга.

Aeronia Я самое главное не поняла почему авторы что-то должны. Куда-то бежать, создавать Миры, спасать родную литературу. Те кто хочет реализоваться как автор-профессионал вообще вряд ли пойдут в фанфкшен, не для этого он, имхо.

[Кисаме-сан]

Честно говоря, я бы так не распиналась по поводу это с позволенья сказать "статьи"

Да просто это на слуху. Я жутко обиделся, когда мои любимые писатели Олди обосрали, простите, фикрайтеров. Прямо сильно разочаровался.
Ибо не правы.

[Кисаме-сан]

автор-профессионал вообще вряд ли пойдут в фанфкшен

Они пишут ради денег. Это работа. Не более.
А фикрайтерство - удовольствие. Вот и пропасть.

[otonia]

~Ledora~

Я самое главное не поняла почему авторы что-то должны.

Я тоже не поняла призыва. А написано так, будто сурьёзная социальная проблема поставлена, ахах, паника, таланты погибают под влиянием богомерзкого фаннфикшена! Он не даёт им развивать в нужном направлении!
Лично я специально народ опрашивала как-то. Фикописательство возникает не из стадного, пардон, чувства, а совершенно самостоятельно, без наличия интернета.

Те кто хочет реализоваться как автор-профессионал вообще вряд ли пойдут в фанфкшен, не для этого он, имхо.

Точно подмечено - не для этого) Пойти-то вполне могут - почему нет? - но в сугубо в отдыхательно-развлекательных целях
PS А Емцовский дневник на liveinternet находится
Кисаме-сан

когда мои любимые писатели Олди обосрали, простите, фикрайтеров.

Ну, фанфикшен всё-таки тоже не совершенен. И сразу выйти на хороших авторов сложно. А кому ж охота рыться в том слое теффачковой графомании тем не менее тоже имеющей статус фанфика?
Кроме того, как ни верти, а фанфикшен - паразитирование на чужой вселенной. Кому-то может льстить такая популярность, ведь едва ли вокруг произведения возникнет шумиха, ежели автор без таланта. А кого-то может быть и раздражает. "МОИ герои, МОЙ мир. От сердца оторвал, до. А тут его взяли и опошлили, исказили, превратили в общественный туалет." Ну, это я предполагаю, оф кос. С Олди знакома плохо, читала только Мага в законе

[Кисаме-сан]

Ну, честно признаться, когда по моему рассказу писали стихи и даже фик как-то наваяли (пусть и бредовый), я был Щастлив.) А уж иллюстрации, правда к фикам, о май гад.
Так что не знаю, каким жлабом надо быть, чтобы додуматься до общественного туалета. х)))))

[Кисаме-сан]

А вообщето, на счет "МОИХ" я не согласен. Герои и мир свои собственные, ты просто о них написал. Серьезно называть их "МОЕ", гм, я бы не рискнул.)))
Впрочем, это мое отношение. Я просто не отношусь к героям, как к вещам.

[Саске-сан]

Кроме того, как ни верти, а фанфикшен - паразитирование на чужой вселенной.

паразитирование, это, пардон, симбиоз. Сожительство, значит..
В какой-то степени признание гениальности автора) Хотя автор может и обидеться, да...
но ведь по тому, что не нравится и не цепляет, и писать не хочется.

А Олдям вообще помолчать бы тихо в тряпочку. И не публиковать тогда уж на своём офф. сайте оды и дифирамбы их героям от фанатов, в стихотворной форме. Это, к сожалению, тот же самый фан-арт, который они так упорно не признают. Забавно, да?)

[otonia]

Так что не знаю, каким жлабом надо быть, чтобы додуматься до общественного туалета. х)))))

Я просто предположила) Я автором вообще никаким боком не являюсь, я лишь читатель

[Кисаме-сан]

Я просто предположила) Я автором вообще никаким боком не являюсь, я лишь читатель

Да понятно, я просто тоже предположил эту жесть!)))

Это, к сожалению, тот же самый фан-арт

Ну не арт.. х) Теже фики, в общем.)
Кстати они стихи прямо в книгах публикуют. Тогда давали бы проценты с продаж, умники Х).

[otonia]

Ну не арт.. х) Теже фики, в общем.)

Фан-творчество, в общем
Ну, думаю, можно сделать вывод, что контакт между цивилами и фикрайтерами не скоро наладится. Большинство о фиках либо не знают, либо считают чем-то низкопробным.Осведомлённые же в массы эту субкультуру нести не стремятся. Им уютно в этом довольно замкнутом мирке. А в фанфикшен приходят самостоятельно=3 (привел подругу/друга не считаетсяХ))
Возникает полное непонимание.
Думается мне, что таких статеек не менее перловых ещё тьма тьмущая

Это, к сожалению, тот же самый фан-арт, который они так упорно не признают.

Лично я считаю, что это явление гораздо более широкое, чем кажется на первый взгляд, просто некоторые его аспекты уже так плотно вошли в нашу жизнь, что мы их туда не относим

Кстати интересная статейка:

21.09.2009 в 00:26

Пишет  _Кей_:

Сказки чужого фэндома 30 - знаете ли вы?..
Типа йубилейный выпуск, и я затыкаюсь как минимум на рабочую неделю.

Знаете ли вы, что первый слэшный фанфик был написан в 1974 году в фэндоме Стар Трека?

Это был "A Fragment Out of Time" авторства Diane Marchant, представлял собой он "вырезанную сцену" без имен, а только лишь с местоимениями, зато авторские иллюстрации ясно обозначали пейринг - Кирк/Спок. Фанфик был опубликован в фэнзине Grup (№3 за сентябрь 1974, Carrie B., ed.), и из-за малого тиража фэнзина и его ориентированности на взрослую аудиторию долгое время был известен единицам. До 1980-го года Стар Трек был фактически единственным слэшным фэндомом, а Кирк/Спок - единственным слэшным пейрингом, пока в марте 1980-го не пришли британцы и не написали "Forever Autumn" (авторы - Sue M. and Sue S., прекрасные имена, по-моему) по сериалу "Starsky and Hutch". (источник)

Знаете ли вы, что термин PWP придумали в 1989 году в фэндоме Blake's 7?

В мае-июле 1989 года "The Federation archives" в рамках обзора событий в фэндоме Blake's 7 так охарактеризовал слэшные фэнзины "OBLAQUE" и "OBLAQUER": "Редакторы придумали новый жанр - PWP. Означает: "Сюжет? Какой сюжет?". В ноябре 1989 года в тринадцатом номере "On the double" в аннотации, посвященной "OBLAQUEST", была такая фраза: "Множество историй по пятому сезону и, для разнообразия, несколько PWP". (источник)

Знаете ли вы, что первое сообщество обзоров возникло в июле 2002 года в англоязычном фэндоме Due South?

Ссылки за день собирались не в одном посте, а по одной ссылке на пост, и, разумеется, вели не столько на блоги, сколько на архивы. Формат знаком нам всем: "Х написала фанфик с пейрингом RayK/Turnbull (ссылка)". Последняя запись в сообществе приходится на август 2004 года, но ЖЖ живуч - вот он, кусочек фэндомской истории.

Знаете ли вы, что изначально фанартистом называли художника, рисующего в определенном жанре из любви к этому жанру, а не по работе?

Объяснение этому довольно простое - художник рисовал "арт" в том жанре, "фэном" которого он был, отсюда и "фанарт", и "фанартист". В принципе, это мог быть совершенно любой жанр, однако художники обычно отдавали предпочтение НФ или фэнтези. Фанарт в нынешнем понимании возник, разумеется, в фэндоме Стар Трека в 1960-х годах, однако долгое время существовал лишь в формате обложек для фэнзинов, не более. Активному продвижению фанарта поспособствовало аниме, пришедшее в глобальный фэндом в 1980-х годах. Многие медиа-фэны даже позаимствовали азиатскую традицию рисовать додзинси - и стали активно радовать фэндом комиксами по сериалам. (источник)

Знаете ли вы, что первыми РПС, более-менее активно публикующимися в фэнзинах, стали тексты об участниках группы Led Zeppelin?

Первый РПС был написан в конце 1970-х в фэндоме "Стар Трека", а чуть позже ряды РПСников поволнили фэны "Blake's 7" и "The Professionals". Однако РПС-тексты по понятным причинам крайне редко печатались в фэнзинах, и исключение при этом составляли только полу-РПС - фики, где актеры и персонажи встречались. Параллельно и совершенно отдельно от медиа-фэндома развивались сообщества поклонников Moody Blues и Beatles. Однако настоящий прорыв в РПС устроили именно любительницы Led Zeppelin, пришедшие из медиа-фэндома и хорошо знакомые с тамошними гонениями на РПС. В 1978 году соавторам Нэнси Арена и Пэм Роуз пришла в голову отличная идея - они написали РПС, но имена Роберта Планта и Джимми Пейджа заменили на Триса и Алекса - после чего успешно опубликовали в фэнзинах несколько небольших текстов и целый роман "For All the Gods Departed", поскольку распознать нужных лиц за этими именами фанаты могли без труда. Другими "псевдонимами", призванными замаскировать РПС, были Дерек Куинн и Эллин Стерлинг - прочие фанаты быстро подхватили волну и практически вывели РПС в печать. (источник)

Знаете ли вы, что несмотря на явно большую популярность слэша, самый распространенный тройничок во всех фэндомах - это не М/М/М, а М/М/Ж?

Дело в том, что, помимо появления потенциально М/М/Жшных фэндомов (ГП - Гарри, Рон, Гермиона, Пираты Каррибского моря - Джек, Уилл, Элизабет и т.д.), очень мощный вклад в дело распространения М/М/Ж вносят любительницы Мери-Сью, предпочитающие захомутать сразу двух любимых персонажей вместо скромного одного. (источник номер один, источник номер два)

Знаете ли вы, что слово "драббл" впервые было упомянуто в монтипайтоновской "Big Red Book" 1971-го года издания?

Цитата из книги: "Драббл - словесная игра с количеством игроков от двух до четырех. Игроки усаживаются в ряд. Выигрывает тот, кто первым напишет роман". Понятно, что в таком случае роман должен быть довольно коротким - и при этом законченным. Знакомо, правда? Примечательно, что третий из изданных сборников драбблов назывался "Drabble Who?" и тематика у него была соответствующая - вселенная "Доктор Кто". Год издания - 1993-й. (источник)

[otonia]

~Ledora~
О, очень интересная информация!
Спасибо, солнце

Знаете ли вы, что несмотря на явно большую популярность слэша, самый распространенный тройничок во всех фэндомах - это не М/М/М, а М/М/Ж?

Не знал, но чувствовал Обожаю М/Ж\М

[Саске-сан]

Возникает полное непонимание.

как и во многих других аспетах, и субкультурах, выходящих за пределы "нормы".. увы, это повсеместно. правда, учитывая количество этой инакости, понятие норма уже как-то.. странно звучит)
никогда не понимал, чем художественная ценность "Моны Лизы" Да Винчи выше её абсолютной копии, но какого-то самоучки. тем что старше?

[otonia]

никогда не понимал, чем художественная ценность "Моны Лизы" Да Винчи выше её абсолютной копии, но какого-то самоучки. тем что старше?

Не буду говорить о том, в чём не разбираюсь Х) Но думаю, что на данное утверждение можно найти и контраргументы=)

можно я тоже затиснусь, у меня настроение хорошее и время есть.

Но обидно, что некоторые писатели опускают фикрайтеров. Какое право имеют, гм?

то же самое, что спрашивать о том, какое право "хорошие" фикрайтеры имеют право опускать фанфики всяко-разно теффачек о винкс или о наруто.

Я всю жизнь ориджиналы писал, причем весьма хорошо.

хаха. вот чехов писал хорошо, вот гессе писал хорошо.

_

пиздец бля
если без сарказма, то можно почитать?

Герои и мир свои собственные, ты просто о них написал.

Я просто не отношусь к героям, как к вещам.

а, ну конечно, че, сейчас они вылезут из книжки и самостоятельно трахаться друг с другом будут.

паразитирование, это, пардон, симбиоз.

паразитирование - это не симбиоз, гоу в восьмой класс, учить биологию, хоспадетыбожемой.. если я правильно поняла.

никогда не понимал, чем художественная ценность "Моны Лизы" Да Винчи выше её абсолютной копии, но какого-то самоучки. тем что старше?

знаете, это то же самое, что я сейчас возьму, прочитаю какую-нибудь теорему, фалеса например, и доказательство к нему, а потом пойду, напишу на листочек эту теорему и так же докажу. что это значит, думайте сами. можно взять подсказки: помощь аудитории и звонок другу.

[Кисаме-сан]

какое право "хорошие" фикрайтеры имеют право опускать фанфики всяко-разно теффачек

Это типа намек, что по сравнению с писателями фанфикеры пишут на уровне теффачек и иже с ними? Так вот Вы не правы. Или мало читали хороших фиков и плохих писателей, которыми завалены полки книжных магазинов.)

хаха. вот чехов писал хорошо, вот гессе писал хорошо. _
если без сарказма, то можно почитать?

В свое время мой талант признал литературный клуб моего города, так что Ваше признание мне не требуется. И попридержали бы Вы коней.)

если я правильно поняла.

Вы поняли не правильно.

сейчас они вылезут из книжки и самостоятельно трахаться друг с другом будут.

К чему сей бред?

знаете, это то же самое, что я сейчас возьму

Саске просто привел плохой пример.

можно я тоже затиснусь, у меня настроение хорошее и время есть.

То есть захотелось побыдлить и пос....., простите.) Я не люблю этим заниматься, увы.

psiholexi. Знакомые все лица